目 录 柳传志：中国企业家的焦虑心态，可以踏实了 刘强东：太保守，让我只能看着机会流走 胡玮炜：资本是助推你的，但最后你都得还回去 沈南鹏：这是一条“穿着西装的鲨鱼” 梁建章：鼓励女性生育，最有效的方式是给补贴 徐小平：创业者有这三种能力，不管模式我都投 江南春：营收从30亿到130亿，我只做了一件事 董明珠：赌十亿是相信中国制造必然崛起 曹德旺：年轻人今天注册公司，后天就想成为首富 周斌：若中国的财富管理按天计算，现在00：05 李书福：其实我是一个比较保守的人 张维功：风雨中做事，阳光下做人 曹国伟：新浪是唯一挣门户钱的，没有做游戏的命 潘石屹：东北没有一个企业家 吴国平：开发旅游小镇是一款养成类游戏 周鸿祎：打网络战，中国公司作战能力不比美国差 李东生：在实业中找互联网的落地点，才不会被抛弃 丁磊：我只想安静地做个匠系青年 徐立：从科学家转换成企业家，我玩得很快乐 冯仑：灰色地带的泼妇理论依然存在 程维：中国互联网从没输过 车建新：穷人家的“富”二代 柳传志：中国企业家的焦虑心态，可以踏 实了 【人物小传】 说起中国的企业家，我想到的第一个人是柳传志。 在我的企业史创作中，他可能是出场次数最多的企业家，没有之 一。 《激荡三十年》就是以他开的篇：1978年，柳传志在《人民日报》 上读到一篇如何养牛的文章，察觉一个新的时代真的要来了； 然后是1984年，柳传志下海创业，与他同期的有张瑞敏、王石、李 经纬、牟其中和潘宁等等，于是那一年被称为“企业元年”； 接着，1996年，柳传志主导联想转型，投入于国产电脑的生 产，“世界没有联想，人类将会怎样”的广告词宣告了第一个国货时代的 到来，联想的“贸工技”模式成为中国公司的经典成长路径； 再然后是2004年，联想收购IBM的电脑业务，成为中国公司跨国并 购的第一案；再然后是2009年，联想遭遇重大转型；再再然后是2015 年，联想控股在香港上市，柳传志罹患癌症退居二线，却又在无意中引 发“在商言商”的大讨论。 但是，我希望今天见到的这个柳传志，不是墙上挂着的那个传奇， 不是一个已经完成了使命的、金盆洗手的“教父”，而是一个与时代一起 进步，甚至仍然在焦虑的那个人。 在这部视频访谈中，柳传志谈到了企业家的当前心态，谈到了他的 投资心得，谈到了他对青年人的忠告和期盼。 在中国企业家中，他是极少数拥有自己战略哲学的人，“走正道， 拐大弯”“组班子、定方向、带队伍，”“吃着碗里，看着锅里，想着田 里”，这些柳氏格言流传很多年，已构成中国式企业的成长范式。 同时，柳传志的自律型人格和他们那代人所独有的家国情结，形成 了一种价值观，它非常的古典，甚至有时候看上去有点“迂顽”，但却像 岩石一般的坚硬。正是因为这一点，他受到了业界的尊重。 对柳传志的访谈，是在中关村联想控股大楼、他的办公室进行的。 从高楼望下去，我突然发觉，他从来没有离开过这个地方。 26岁那年，柳传志从珠海白藤农场抽调入京，进入中科院计算机研 究所当一名助理研究员。十四年后的1984年，他在中科院的一个门卫室 创办联想公司，从此展开了一段别样的人生。十多年前，中科院把计算 所的土地拿出来，交给柳传志开发，今天的联想控股大楼正盖在这块地 上。 站在幕墙大玻璃前，73岁的柳传志饶有兴趣地指给我看，这排老楼 是中科院的宿舍区，那边绕一个弯，就是当年创业的门卫室。 你看，时间走了四十年，在空间上，柳传志从来没有离开过他出发 的起点，而生命的故事却早已面目全非。 【访谈内容集结】 ◈吴晓波：柳总做了30多年企业，做企业的最大乐趣在哪里？ ◈柳传志：自己有一个想法能追求，比如电脑，最原先我们在计算 机所的时候，什么叫PC机都不知道，却能做到世界第一。你能按照你 的打法一步一步去实现，肯定是一件非常快乐的事。 做了部署，到今天，别人认为根本不可能成，最后把它一步一步地 弄成了。在这个过程中，每往前进一步，打了败仗退回来又进了一步。 这可能是对人生价值本身的充分体验。 ◈吴晓波：我一直想写本书叫做《企业家与中国社会》。1978年到 现在40年，中国一个巨大的变化是出现企业家阶层，我们叫有产者也 好，高净值人群也好，原来是没有的，现在已经非常多。你觉得这一拨 人，跟中国社会现在是怎么样的关系？ ◈柳传志：我觉得企业家应该属于带动生产力发展的重要因素，甚 至是最主要因素。 凡是现在我观察到的，大学、研究所、政府、企业，第一把手都至 关重要。所以我希望有一个好的营商环境，鼓励中国好好干的人，努力 去施展他们的聪明才智，施展他们的能力，这个对社会很有价值，对中 国也是极为重要。 比如2008年奥运会的时候，我们是赞助商，请了国外很多大客户和 合作商，外国人说那年奥运会中国花钱。但是不管怎样，反正外国人把 嘴巴张成O形那么看着，我觉得这是中国从贫穷慢慢富裕起来的表现。 钱从哪来的？有我们做企业的贡献。好多人瞎说，说这些人怎么富 起来的，就是把国有资产变成自己的。如果没有改革开放，没有企业创 造财富的话，就当年那个，你分什么啊？只能分粮票，甚至连粮票都分 不了，什么都没有。 创造财富的过程，其实真的是企业家一步步实现追求的过程。 ◈吴晓波：中国企业家所面对的那些不安，焦虑是来自于哪里？ ◈柳传志：我去年下半年认真地看了《将改革进行到底》，讲经济 改革的时候，领导人突出强调，就是有恒产者有恒心，无恒产者无恒 心。 关于个人私有财产立法的问题，说跟做，人们当然担心怕不是一回 事。但是此刻我倒是心里踏实了很多，趋势是坚决会往那个方向去的。 ◈吴晓波：和你前两三年前说在商言商那时候相比，心态上有变化 吗？ ◈柳传志：那时候心态不踏实。现在想通了一个道理。就是你是拿 拖拉机犁地，还是拿黄牛犁地，其实和我们的关系都不大，关键是犁完 了地种什么？你到底是不是真种庄稼？ ◈吴晓波：拖拉机和黄牛具体是指什么？ ◈柳传志：就是发展是不是真发展经济，这个是根本的。中间是用 什么方式在管，我觉得不是很重要。 注意每一个变动化中的具体环节，叫程序正义。程序正义固然重 要，但是老实说，要是没有一个民主的文化，就先形成了民主的制度， 那也是很可怕的。 ◈吴晓波：你是40后，你怎么看像马云、马化腾这一拨新起来的60 后、70后企业家，企业家跟企业家之间存在代沟吗？ ◈柳传志：还是有一定的差别的。他们的业务模式，当年我看不 懂，才没敢去投。孙正义，人家就敢去投。他们也非常了不起，后来就 真的做到了。 了不起在什么地方呢？中国人在从一到一百、到一千的突破，是很 有本事的，但是从零到一的突破其实是很困难的。比如像微信应该就属 于发明，就很了不起，能把这个口子一个一个从零开始一直拉到一千。 ◈吴晓波：说到投资，我前年写完了《腾讯传》，马化腾同学到 2000年还不知道有个东西叫风险投资（VC）。联想从2000年左右就开 始做投资，为什么会那么早？ ◈柳传志：我自己觉得还有点得意的三件事，战略方向算一件。我 1984年出来创业的时候，电脑是全世界的中心行业，有几千家、上万 家。到1998年全变了，那时候怎么能活下来？我觉得应该多元化，把业 务拆分，准备进入到新的领域，商量之后，我们一致认为做VC最好。 当时卖了一些股票，在2001年的时候大概有3500万美元，那时候钱 是募集不来的，就是自己出，让他们要特别小心，都是卖机器一块钱一 块钱挣出来的钱，怎么敢去投像BAT这样的企业，2002年，2003年，看 不懂那个。这样就先由朱立南做了第一个，连续再做的时候，前几家投 的其实全都投回来。 ◈吴晓波：那时候投资有哪些原则？比如是主要投中关村，还是全 国投？ ◈柳传志：我们后来的理念非常清楚，就是要想做得好，一定要让 企业有增值能力。 增值在四个方面：一个就是帮企业融资；第二就是机制的改革；第 三就是上下游的链接；最后一项，也是最大的帮助还是管理上的帮助。 君联有一个CEO俱乐部，弘毅也有一个类似的组织，每一年企业一 把手、CFO都要聚在一起，经常不断地进行交流。（注：君联、弘毅分 别是联想控股旗下的VC和PE基金）另外有些团队、企业，技术特别 强，但是财务管理特别缺，我们也会专门派人过去帮助他们。 ◈吴晓波：这可能是中国最早的创业者教育。 ◈柳传志：对我们的意义也非常大。联想的投资，是吃着碗里的， 看着锅里的，还得注意地里的粮食，就是五年、十年以后的科技创新。 到2008年，除了财务投资，我们在几个认为重要的领域，形成了自己的 战略投资。 比如像投农业食品，主要是因为中国环境、生态被破坏了，是因为 我们把它们拿来换钱了，现在钱多了，是可以对资源进行修复的，想透 了这些事，其实是能做到的。 ◈吴晓波：所以这些年，外界可能不是很清楚，但其实变化挺大， 做得很漂亮。这么十几年投下来，联想做投资和一般的风险投资公司， 风格有区别吗？ ◈柳传志：对每个企业，我们有几件事比较注意。 第一就是他们本身的机制。合伙人这个架构怎么制定，是不是保证 跟利益有直接的关系，每个人能非常认真地经营。 第二是对大战略形势的分析。把这些事情研究好了以后，投资就不 单纯是一个价值变换的行为。 我们现在是双轮驱动，VC投完了以后，可能交给PE来接，如果真 的不错，这两家还没控股，就变成战略投资。像拉卡拉，君联先投了， 投完了以后，连续亏大概有七八年，后来控股觉得苗头不错，控股就坚 决上了，这两年利润就起来了。 ◈吴晓波：如果年轻的创业者问你，做企业一路往前跑，是个爬山 过程，而且是爬很长的坡，它最要防范的那些风险，是什么？就是最终 导致爬不上去的那部分。 ◈柳传志：第一是性格上不坚韧，这个好多人都是。冯仑他们当年 开海南五君子会的时候，都是说，熬呗，熬其实就是一种坚韧。 第二就是追求是否高远。你觉得日子不错了，但是外界不确定性那 么大，被淘汰的可能性还是很挺大的。 还有一类，学习能力不强。你要不停地眼观六路、耳听八方，再把 能力不断提高，适应社会。不仅是把这个事情做正确，更是要研究怎么 去做正确的事。 我们失去了BAT的机会，给我的教训就是，也许河的对岸有一棵苹 果树，我们看着那个树上有苹果，就想要先千辛万苦造个船、或者搭个 桥，先过去，然后再摘苹果。其实回过头来，隔壁就有一棵树，树上有 很大的苹果，其实没好好去看，是不是被挡住了什么，是不是一个拐弯 的后头就有另外一棵苹果树。 ◈吴晓波：2008年到现在。奥运会走到今天。这个十年如果简单回 看一下，柳总你觉得对这个时代而言你最大的一个感触是什么？ ◈柳传志：对这个时代，突出的就是不确定性，格外多维的不确定 性，中国内部的政经形势，还有国际上的形势。 美国，特朗普上台，非常突出。欧洲，不仅仅是脱欧，还有宗教冲 突，都也许会从某一个点爆发，突然间引起整个世界变化。像以前几 次，历史上的和我自己亲眼见过的，某些微小的因素，实际底下隐藏着 火药桶。 刘